[Deglingo86 / Chaos] 5 Terminators WE - 180 points

Escouade de 5 Terminators World Eaters

Coût: 180 points

En fuite du 41éme millénaire avec le Tardis ; mais sûrement pas du siège de Terra. Ce sont des primaris dedans.

C'est moi ou le fluff vient de se faire dilater ?

Pour moi sa reste des terminator juste remis à l'échelle.

Je les préfère au cathapracti qui sont tout petits a mon goût. Après je ne joue plus je peind pour la détente et le plaisir de la conversion

Donc selon toi, du matos strictement post hérésie, fabriqué il y a très peu de temps, par l'imperium uniquement, pour les seuls primaris, eux-mêmes des ajouts très récents à l'arsenal de l'imperium, donc qui n'ont pu être récupérés par les chaoteux que par détroussage de cadavre, ou par corruption du gugus à l'intérieur, sont dans un état immaculé et aux couleurs des WE pré-hérésie.

Soit tu te bases sur du fluff que je connais pas, soit il faut reconnaître que c'est un chouillas capilotracté en l'état, non ?

Les armure terminator indomitus existait pendant le siège de terra. Je pars juste du principe que c'est ses armure la, pas qu'il y a des primaires dedans.
Je trouve l'échelle de la figurines plus sympa, et plus adapté aux reste de mon armée qui pour la plupart sont imprimés en 3d à une échelle supérieur à GW pour ceux que j'en ai vue sur une table.

Les différents modèles d'armures Terminator

[White Dwarf avril 2017 p.23:] "L’armure Terminator est un peu différente de l’armure énergétique car elle n’a que trois modèles : Cataphractii, Tartaros et Indomitus, qui de plus ont été conçus simultanément. L’armure Cataphractii reprend les principes de l’armure énergétique Mk. III, car elle est conçue pour les abordages et les attaques frontales, et comme cette dernière, elle est encombrante et prompte à surchauffer. L’armure Tartaros s’apparente à l’armure énergétique Mk. IV, avec laquelle elle partage de nombreux systèmes. Elle est plus manœuvrable que la Cataphractii, mais aussi bien plus difficile à fabriquer. L’armure Indomnitus occupe une niche située à mi-chemin entre les deux autres modèles, tout en étant moins robuste qu’une Cataphractii et moins maniable qu’une Tartaros. Curieusement, son casque a mené au développement de celui de l’armure Mk. V."

Les lignes ci-dessus n'ont été écrites qu'en 2017, à l'origine, en 1989, on en distingue trois types d'armures Terminator, sculptées par Jes Goodwin et Bod Naismith : A, B, C (cf. catalogue Citadel 1989). Le modèle définitif, nommé bien plus tard "Indomitus", n'apparait qu'un an plus tard avec la fameuse boite RTB09 (présentée dans le White Dwarf 112).



Armure Terminator Classe "A"
(vieux dessin repris dans le WD 304 p.48)
Armure Terminator Classe "B"
Armure Terminator Classe "C"
Le modèle Indomitus est le plus répandu au 41ème millénaire. Cela est dû au fait que ses plans sont possédés par des mondes-forges importants comme Mars [description de l'armure Tartaros sur le site de Forgeworld.]

Les deux dessins ci-dessous sont tirés du White Dwarf 112 (p. 17 - repris dans le Compendium). Celui de gauche montre un capitaine et son armure ouvragée enrichi de ses propres armoiries. Il peut avoir un lance-grenades auxiliaire. Notez qu'il ne porte pas de casque pour la frime et pour faire voir les 3 "clous" sur le coté droit de son front, symbole 30 années de service. Celle de droite montre un archiviste en Combi-Aegis, la version spéciale de l'armure Terminator pour ces psykers. Elle se distingue par une coiffe de métal qui forme un bouclier protecteur autour de la tête du psyker. Cette coiffe est entremêlée d'un réseau intrigant de filaments cristallins qui forment une matrice psychiquement neutre qui aide l'Archiviste à se défendre contre les attaques psychiques.
combi aegis
Autres modèles :

En plus des modèles mentionnés ci-dessus, il en existe beaucoup d'autres modèles plus ou moins rares ou spécialisé : Gorgon, Saturnine, Arkonak, Aegis, Aquilon, Allarus, ... en plus de modèles uniques comme les armures de Primarques ou de de maître de chapitre (ex : l'amure d'Antilochus de Marneus Calgar).

Coller du site Taran, une bible pour tout les vieux, alors certes c'est pas les anciennes armures en plomb toute petite moche et pas à l'échelle mais on est en droit de choisir quelle modèle nous correspond le mieux. J'ai viré les symboles impériaux et compte mettre des decalco pour montrer ma légion.

Sa sera ma dernière pose avant un moment sur se forum.

Ji suis depuis le déploiement des orks et est toujours demandé les avis des capitaine, mais la sa devient du n'importe quoi.

Contenant : armure totor pour primaris
Contenu : primaris
Temporalité : 41éme millénaire
Ça, c'est du factuel !

Le reste, c'est vouloir faire rentrer la pièce carré dans le trou rond ; pour finir par dire "ça rentre" après avoir fait subir une épisiotomie au jouet.

En l'occurrence, je suis preneur de la source statuant que l'armure Terminator modèle Indomitus est réservée aux Primaris et qu'elle date de la période M41/M42. C'est bien d'être factuel, mais avec des sources, c'est encore mieux.

Parce qu'in fine, j'ai cherché, et je ne trouve pas, ce qui empêche cette même armure, remise à l'échelle (donc, une sorte de TrueScale) d'être utilisée sur une armée Hérésie, alors que les sources disant l'inverse sont connues. Tout comme le fait que certaines bandes de World Eaters, même en M42, utilisent encore les anciennes couleurs M31.

@Herb: pour mémoire, je remets ici ton commentaire en Capitainerie lorsque j'ai demandé la validation du projet, a priori.

"Pour déglingo, je pense là aussi qu'il pourrait aller un chouillas plus loin dans la conversion. Mais en l'état c'est suffisant. en revanche, il faudra bien que la marque de Khorne (ou celle des WE du coup) soit visible sur tous les modèles."

Projet validé par 4 voix contre 2, ce qui n'empêche pas une seconde validation si la réalisation finale est sujette à débat, comme pour tout autre sujet en fait.

Celtic_Cauldron

Herbert West a écrit:

C'est moi ou le fluff vient de se faire dilater ?

Foncièrement je pense que le fluff post cicatrix maledictum est une bouse qu'on peut virer à la pelle alors osef.
Déjà qu'avant il y aussi des incohérences, franchement ça me choque moins qu'une nana Custodes, voire pas du tout.
Une armure c'est une armure. Sa peinture c'est sa peinture. On parle des dreads hérésie dans des chapîtres de la XYZè fondation...? Non.

C'est ça la source ?

khornate_lapin a écrit:

franchement ça me choque moins qu'une nana Custodes, voire pas du tout.
Une armure c'est une armure

Quand elle est dorée et qu'elle a des boobs c'est choquant pourtant non ? Et la pourtant le fluff est clair pour tout le monde (son retcon aussi d'ailleurs)

J'invite Celtic Cauldron à consulter mon statut : je ne suis plus admin, j'exprime donc un AVIS PERSONNEL. Comme les autres admins avaient tous décidé que le niveau de conversion minimum serait au niveau d'un encéphalogramme plat (une des raisons de mon départ), en tant qu'admin, je ne pouvais qu'émettre une remarque concernant la marque de Khorne obligatoire. J'ajouterai également que vu le ton extrêmement houleux que prenaient les discussions en trêve/capitainerie, j'avais préféré modérer mes propos en espérant que cela aurait un effet mélioratif. On a vu ce que ça a donné. Bref, rien à voir avec mon avis personnel, que j'avais tout de même signifié discrètement et que je réitère : ça manque de conversion.

Je t'invite également à relire les messages ici postés : je ne parle pas d'une quelconque invalidité, je parle de capilotraction et de dilatage de fluff. J'estime que quand on a un projet aussi précis que de faire du primaris WE, à un moment donné, ça mérite un minimum de justification, de conversion, voire de sculpture, pour être raccord avec l'idée de départ, et il me semble que tu es en accord avec ce principe car tu t'étais opposé à ma demande de count as pour un patron exodite sur une manticore Raging Heroes, en indiquant qu'une manticore ne correspond pas à ce que l'on imagine d'un monde exodite et que le patron n'était pas assez futuriste.

Je m'exprime en tant que joueur, et non en tant qu'admin, ma parole n'engage que moi et ce n'est que mon humble avis. Néanmoins, je pense important de faire preuve d'honnêteté en réagissant à ce sujet que je désapprouve. En l'état : soit j'ai pas compris, soit, bien que legit, c'est pas ok niveau fluff ...  Je vous fais un dessin ?






VOALA !

En revanche, je suis désolé CC, mais la charge de la preuve incombe à celui qui annonce et non à son interlocuteur. Je n'ai ni le temps ni l'envie de me farcir du fluff récent dont je me tamponne allègrement le coquillard à coups de babouche, sans parler de l'écriture niveau bibliothèque rose des bouquins GW, ni du niveau abyssal des traductions FR. J'ai un bouquin sur la guerre du Rif à finir et c'est autrement plus intéressant ! C'est pas moi qui ais posté ces gugus, c'est à l'intéressé de justifier son concept.

Imagine que j'annonce que les eldars noirs produisent des cubes du destin d’où sortent des chaines animées par un Tourmenteur désincarné avec des clous dans la tête et un tablier de cuir. Ce qui me permettrait de poster un simple cube sur un socle avec la valeur en pts d'un tourmenteur. Ce serait à toi de fouiller le fluff pour me montrer que j'ai tort, ou plutôt à moi de prouver ce que j'avance ?!

En l'état, je pense, et je ne crois pas être le seul dans ce cas, que ce topic est ok du point de vue des règles, mais ne correspond pas à une unité GW existante, et ne semble pas pouvoir exister selon mes connaissances, très lapidaires, j'en convient ! D'où ma désapprobation, celle-ci étant d'autant plus virulente que l'on m'a fait comprendre par suppression de sujet que ce qui sort de l'ordinaire est examiné très sévèrement, et ce même en cas de preuve fluffique, et même en cas d'impact en pts plus que négligeable.

S'il existe une raison valable qu'il y ait une possibilité pour que des primaris en armure totor XXL, tous beaux tous neufs, sans battle damage et sans mutation ou altération du chaos visible, se retrouvent sur un champ de bataille de 40k côté hérétique, je me tairai !

Vous avez aimé "J'accuse", de Zola? Vous adorerez "J"invite", de West.

Plus sérieusement, ton schéma est très bien mais il comporte quelques erreurs.

Sur le schéma de couleur d'origine, le Codex V9 World Eaters (page 21) décrit une bande de guerre, le Cercle de Gladiateurs 331, lequel a gardé les couleurs d'origine de la Légion. Donc, du World Eater en schéma bleu et blanc M31, cela existe encore en M42, au même titre que des Thousand Sons rouges ou des Death Guards blancs/ivoire. Pour les Emperor's Children, la question reste incertaine car il s'agit de la Légion ayant connu le plus de variations dans ses représentations par GW.

Pour l'armure Terminator Indomitus, je te renvoie à la page 237 du Tome 1 "Betrayal" de la série des Black Books HHV1:



Il y est clairement stipulé que la variante Indomitus a été développée à peu près simultanément aux variantes Tartaros et Saturnine. Elle est reconnaissable à ses spalières arrondies et à son casque, réputé inspiré d'une ancienne race canine terrienne. C'est d'ailleurs le modèle d'armure du World Eater M31 figurant sur ton schéma.

Ces précisions sont, pour une partie d'entre elles, reprises dans les références données plus haut par Deglingo et dans un article du 29 mars 2019 paru sur Warhammer Community, intitulé "Grim Dark Corner: Tactical Dreadnought Armour", sorti à l'occasion de la précommande des Terminators SMC actuels.

Référence complémentaire: dans le second livre de cette même série HH, la page dédiée à l'armure modèle Gorgone rappelle que cette variante spécifique a été développée par Ferrus Manus sur une base Indomitus, comme en attestent d'ailleurs les figurines FW.

Au niveau des représentations illustrées, tu trouveras au moins trois dessins dans le Horus Heresy Collected Visions. De mémoire, il y a au moins un Imperial Fist et Gabriel Santar, Premier Capitaine des Iron Hands, tué lors du Massacre du Site d'Atterrissage (voir le roman Fulgrim de la série HH de la BL).

Enfin, dernière précision, à l'exception des Scarabées Occultes, des Deathshrouds et, partiellement, des Blightlords, tous les Terminators SMC sont en armure Indomitus, soit quatre versions pour l'escouade de base, avec à chaque fois une augmentation de la taille pour combler le déficit d'échelle, exactement comme leurs homologues impériaux sur cinq versions.

Conclusion: un World Eater en schéma M31 avec une armure Indomitus, c'est justifié au niveau du fluff.

Celtic_Cauldron

On peut avoir des exemples visuels de ces évolutions de taille ? Et vis à vis des armures loyalistes.

Parce qu'au-delà de la partie conversion (ou plutôt de son absence) c'est la taille le problème, pas l'existence de l'armure indomitus.

Je vais aussi parler fig / gamme (puisqu'on peint des figurines, peindre du fluff c'est plus compliqué) :

Lors du passage a la gamme primaris, le passage armure tactique MKx => armure primaris est clair. C'es la réponse au "true scale" du fluff par rapport aux figs ou les astartes ont l'air parfoir de nains par rapport a des persos garde ou hérétiques. Aurait-on la discussion sur ces figs / armures pour des Rénégats ? J'assume que non pour la suite.
On notera d'ailleurs que les mises a jour de gammes hérétiques (y compris totors) prennent en compte cela en augmentant la taille des CSM/ totors CSM par rapport a leurs propres humains. Il y a une gamme totors CSM a jour d'ailleurs.
Ne pas donc confondre "true scale" et "primaris".
Ensuite, pour revenir sur le sujet des totors primaris.
A la base, le totor chez les primaris ca devait être les armures aggressors. Protestation des conservateurs qui aiment les armures totors car elles sont emblématiques. Pas mal de conversions ont suivi pour mettre des torses de totors sur des jambes d'aggressor dans l'intervalle, ca rendait d'ailleurs très bien, mais avec la sortie des totors Leviathan et maintenant DA c'est tombé aux oubliettes figurinistiques. Le résultat était d'ailleurs qu'on arrivait exactement a la taille des figs Leviathan actuelles et au ratio primaris illistré dans les codex Loyalistes, a savoir une bonne tête et epaules de plus.
Ce qui ramene a l'ambigiuté suivante :
La discussion sur les armures et la taille est une discussion purement interne aux Loyalistes. Au niveau gamme et fluff, les armures reliques perdues lors de HH restent perdues pour de bons. Et l'Imperium ne fournit plus de ressources ou de STC non plus, on se demande bien pourquoi ils veulent pas partager.
Donc justifier que comme les primaris portent des schémas Indomitus adapté a leur taille ce schéma adapté est utilisé par les rénégats aussi, c'est pousser l'interprétation trop loin par rapport a ce qui est écrit.
Figurinistiquement, les totors CSM ont eu leur update. D'ailleurs ce qui est emblématique chez eux c'est que les armures fusionnent avec eux et se déforment sous la poussée du Chaos : défenses, mains et armes très déformées, etc... on pourrait alors admettre qu'un CSM déjà bien atteint et ayant fusionné avec son armure aurait pu muter en augmentant de taille, mais son armure aurait aussi été impactée.
Contrairement a un CSM peu touché par le chaos et encore proche de sa forme d'origine, et capable de retirer son armure pour en changer. Auquel cas il rentre dans une armure correspondant a sa taille d'origine. Car les primaris ont les os disloqués et déformés pour accueillir leurs organes supplémentaires et masse musculaire idoine. Impossible de rentrer dans une armure adaptée primaris sans passer par le meme parcours : retirer l'armure, se faire déformer, adapter la taille, retourner dedans.

Ce qui amene a la résolution effective suggérée :

armure totor prise dans la gamme SM plutôt que CSM => forte conversion (les bras / armes, les têtes avec excroissances, etc...) pour que ca soit legit'.
Sans forte conversion c'est un primaris du chaos dans une armure indomitus => ca existe pas dans le fluff.

un World Eater en schéma M31 avec une armure Indomitus m'étonne mais ne me choque pas, et je serais prêt à entendre, non sans un haussement de sourcil tout de même, que des usines chaotiques te pondent de belles armures indomitus taille M toutes neuves.

Ce qui m'ennuie c'est ce très léger problème de taille : c'est l'armure indomitus taille XXL spécial primaris qui est figurée par déglingo ! Car un space marine, va falloir qu'il mange beaucoup de soupe pour rentrer dans une armure prévue pour un primaris et aller correctement à la baston avec au calme.

Ce que je veux dire, c'est que soit tu as une taille M toute neuve soit une XXL d'occaz, mais pas une XXL neuve !

Spoiler:

En gros, en l'état, ce serait même plus logique que les 180 pts partent chez nous plutôt que chez vous.

donc on se prend la trogne entre nous juste parce qu'un camarade a eu la superbe idée ( mon avis perso et pour l'avoir déjà fait ) de prendre des figs actuelles , donc juste actualisées niveau taille pour coller au délire primaris pour se faire une escouade de gros bourrins qui colle a l'échelle vis a vis du reste de son armée .

il respecte les règles de pose , les armes et la couleur du chapitre et non c'est pas bien faut pas et tout le monde se prend le choux avec des arguments qui se valent en fonction des points de vue et des boulettes fluffiques de GW .on le sais qu'il y a des trucs chelou dans cette License et on le sais que l'objectif actuel de GW est de nous en vendre toujours plus sans respecter son univers et ses clients .

et doit on tomber dans le piège avec tout ça et pas juste s'amuser entre potes . franchement ça me fatigue votre truc !!

il fut un temps ou on s'amusait vraiment sur ce forum , il serait judicieux de s'en souvenir !

déglingo , tes figs sont bien sympa et ton idée est fun , continu comme ça et amuse toi bordel !

SNIP

HS total et début de dévissage.

On se recentre sur le sujet ou on ne répond plus.

Celtic_Cauldron

SNIP

Tant qu'à faire, ajouter deux lignes qui ne servent à rien si ce n'est insister sur le post HS du dessus, on évite aussi.

Celtic_Cauldron

SNIP

Et, pour finir, répondre du tac au tac n'apporte rien non plus, si ce n'est ajouter de l'huile sur le feu.

Celtic_Cauldron

Voilà pk je voulais prendre les derniers terminator

La seul raison



Comme vous le voyez mon armée n'est pas forcément très chaotique dans sa version, mais les terminator qui sont en hérésie d'horus sont petit.

Sur se je continuerais à peindre pour mon plaisir aux revoir

MOD MODO ON

J'ai blasté les derniers gros HS, lesquels commencent à ressembler à des échanges plutôt venimeux, virant au règlement de compte potentiel. C'est dommage car j'avais laissé filer jusqu'ici car les échanges restaient corrects et plutôt courtois.

Avertissement global: si cela se reproduit, l'impétrant aura droit, quelle que soit sa Faction, à un petit séjour dans le Warp.

MOD MODO OFF

Celtic_Cauldron

franus a écrit:

khornate_lapin a écrit:

franchement ça me choque moins qu'une nana Custodes, voire pas du tout.
Une armure c'est une armure

Quand elle est dorée et qu'elle a des boobs c'est choquant pourtant non ? Et la pourtant le fluff est clair pour tout le monde (son retcon aussi d'ailleurs)

Je ne comprends pas. Une armure avec des boobs à 40k c'est pas choquant, c'est 40k. J'aime les inquisitrices en armure énergétique. Si le fluff V2-V3 avait présenté des nanas chez les Custo, ça aurait été cool d'avoir des armures dorées et boobsées. Mais... non. Après j'en fait pas un drame. Je pense qu'il y a un an (ou 2?) Herbert aurait eu la même réflexion si un gars ici avait commencé une armée de custodiennes. Mais bon, le mec fait un peu ce qu'il veut quand même (je reconnais qu'il faudrait ptet que je relise les règles du forum).

A part ça, ça partait mal (genre drame), c'est devenu intéressant avec les apports plus précis d'arguments et de citations puis c'est reparti en sucette.

Wedge a fait à mon sens une bonne synthèse: ici on se motive à peindre des pitous ; perdre un camarade quelque soit son camp pour un débat comme ça c'est con.

Admettons qu'on dilate (un peu) le fluff. So what? On n'est pas un forum historique? Buvons (du sang) frais et récoltons des crânes!